• Объявления

Дьоргаеться лапка

Рекомендации и советы по лечению волнистых попугаев

Модераторы: Galina27, Valiushka55, Наталик

Правила форума
Если вы хотите получить исчерпывающую консультацию, пожалуйста при создании темы заполните форму, нажав на кнопку "шаблон запроса", а также ознакомьтесь с более подробной информацией, даже если не создаете тему.

Дьоргаеться лапка

Сообщение B&S » 29 мар 2019, 02:39

Вид, Возраст, пол попугая: Карелла, Возраст - 9-10 лет. (У нас с 6 месяцев, по крайней мере когда покупали сказали что ей 3-6 месяцев). Самка.
Как содержится (одиночно или в паре ) в паре
Рацион птицы (каким кормом кормите(название), какие минеральные подкормки - ест ли их птица, даёте ли витамины - какие, как часто, в какой дозировке, какие дополнительные корма, подкормки, лакомства даёте, какая питьевая вода и др. напитки и т.д.) Корм - ROYAL PET Vitapol Karma Economic 1200g Cockatiel Food ( последние 3 года). Vitapol - Просо сенегальское в колосьях. Витамины – Vitakraft (1. Honig Perlen, 2. Jod Rapid, 3. Moulting Aid) - раз в месяц или реже витамины которые в списке. Витамины в зернах добавляются в кормушку, едят ли ? на 100% неизвестно, вероятно хоть часть съедают. Мел, сепия (постоянно в клетке)! Яблоко, яйцо белок (редко), иногда хлеб (немножко не самый свежий или подсушенный), любят кукурузные палочки, печенько сухое или песочное (редко), арахис соленый (редко). Вода обычная из источника, или водопроводная отстоявшаяся. Любят чай черный холодный или компот, даем редко.
Ела ли птица еду с человеческого стола, комнатные растения, либо другие запрещённые продукты Их очень интересует что едим мы, но кроме описанного выше ничего не даем. Если едим возле птиц, в таком случае на отдельную тарелочку немного чего-то из описанного выше кладем для них. Комнатные растения есть, но они для них в основном не доступны (за занавеской) и фактически никогда не интересовали и не интересуют, ни разу не видел чтобы пробовали их на вкус, грызть и т.д.
Опишите условия содержания (помещение где содержится птица - кухня, комната, балкон и т.д.) Клетка или свободное содержание Находятся в комнате 4 * 4м., Клетка (Ш-30см., Д-42 см., В-56 см), есть балкон проветриваем периодически, на сквозняке не находятся, дальняя часть комнаты от окон и балкона. Выпускает из клетки каждый день (или почти каждый), летают только по описанной комнате. Летом вместо стекла на балкон устанавливаем москитную сетку чтобы был доступ свежего воздуха.
Как птица содержалась до появления у Вас дома ( одиночно или в паре , какой корм , болела или нет и т.д.) Как содержалась до нас, неизвестно, покупали на рынке. В клетке с другими Корелами, что ела неизвестно. Это было очень давно, 9 лет назад!
Как давно птица у Вас Около 9 лет
Болела ли птица до этого у Вас ( если "Да" , то чем, как лечили, какими препаратами, в какой дозировке и т.п . Какие были результаты лечения) Не могу вспомнить чтобы она болела. Раньше часто несла яйца, но они были неоплодотворенные, бывало по 4-5 раз в год. Последние 2 года пытается 2 раза в год это сделать. Но мы последние 3-4 года после того как снесет первое яйцо, забираем чтобы не мучилась зря, сносит 1-2 и все. 3-4 года назад была ранена лапка. Самец укусил во время кладки яиц, кровила, но обработали, зажила и после этого никаких замечаний не было. Год назад заметили у нее опухоль внизу живота, до этого подозревается что уже год как была (просто не видели под перьями, была маленькая), а затем стала больше и заметно и так уж год, возможно и увеличивается. При такой как сейчас большой тоже несла яйца 2-3 раза. Это отдельный вопрос как лечить или оперировать, не знаем что с этим делать тоже. Вполне возможно что дьоргання лапкой от этого и началось, возможно нерв защимляет или еще что. Фото опухоли тоже есть.
Не изменился ли помет Нет, вроде не изменился. По крайней мере не кардинально.
Проблема , которая беспокоит Вас сейчас (симптомы)? Как давно появилась эта проблема Недели 4 назад заметили что дьоргаеться левая лапка. Сначала это было редко и не очень выражено. 2 недели назад интенсивность дьоргання увеличилось. Последнюю неделю наблюдаем. дьоргаеться вроде как постоянно только частота разная, иногда не часто, иногда очень часто дергают лапкой. Пытается чистить ее постоянно. Утром и в течение дня вроде как меньше, к вечеру может быть высокая интенсивность спазмов. Ну и конечно проблема с опухолью. Но насколько я понимаю это вопрос отдельный и вероятно не простой, поэтому возможно целесообразно их попробовать разделить.
Причины , которые на Ваш взгляд ( или же точные ) повлияли на возникновение проблемы ? ( например , "поцарапала кошка " , "съел комнатное растение " , "ударился", "простыл", "стресс", "линька", "смена корма", "отравление едой, опасными металлами, сильно пахнущими в-вами", "инородное тело", "контакт с другими птицами , кошками, грызунами или иными животными". и т.п .) Контактов с другими животными не было, изменения корма тоже. Комнатные растения маловероятно (на 99% думаю что нет). Травм вроде тоже не было, по крайней мере не заметили. Металлы, запахи - нет. Инородное тело, фактически исключили, осматривали, нет вроде порезов, заноз и т.д. Есть подозрение что это из-за опухоли, она вероятно увеличилась и давит на какой-то нерв, и тому подобное. НО ОЧЕНЬ БЫ НЕ ХОТЕЛОСЬ ЧТОБЫ ЭТОТ ВАРИАНТ был ПРИЧИНОЙ !!! Надеемся на то, что возможно какие-то нарушения обмена веществ, возможно паразиты (многие пишут что такое бывает), витаминов не хватает. Стресса вроде тоже не было, все как всегда. Есть варианту что нерв простудила, в начале февраля купали в ванне под душем, возможно в это время где-то протянуло, по времени вроде как совпадает, симптомы (дьорганя) заметили в конце февраля в начале марта, до этого возможно внимания не обратили! Опухоль подсознательно пытаемся отбросить поскольку она уже существует длительное время, а вот вариант с простудой нерва после купания вроде как по времени подходит.
Не распылялись ли в помещении аэрозоли, не было ли сильных запахов различного происхождения (ремонт, полироли, бытовая химия, парфюмерия и др. летучие или сильно пахнущие вещества) Никаких ремонтов и резких запахов не было. Возможно духи но это почти исключено поскольку и до этого в комнате пользовались парфюмерией Не очень часто и не в такой уж вонючей!
Из какого вы города? Консультировались ли вы с врачом? Что он вам посоветовал? Записались ли вы на прием и cдачу анализов? Львов. Были 23.9.19 у ветеринара. Они на лапку внимания почти не обращали, увидели опухоль и такое впечатление что все списали на нее. Я не хочу ничего плохого сказать о враче, но мое мнение что он не вник в суть проблемы с лапкой абсолютно. Я понимаю что опухоль является большим злом и на нее нельзя не обращать внимание, но и списывать однозначно на нее тоже нельзя. Таково мое мнение. В результате о лапке забыли, опухоль исследовали УЗИ и толком тоже ничего не сказали. Можно ли ее оперировать, есть ли соответствующие специалисты и тому подобное. В результате сказали принимать кальций глюконат в воде. Сегодня 6 день даем, 2 кубика на 80-100 мг. воды. Явных улучшений не видно, хотя и не хуже - это точно! Возможно улучшение и есть, такое впечатление что интенсивность подьоргування меньше, но пока на 100% в этом не уверен! Сказали привезти когда будет хирург чтобы осмотрел опухоль. Повезем обязательно, но очень хочетться услышать и другие мнения специалистов.
Всё , что можете описать дополнительно ... Птичка активная, по факту в ее поведение ничего не изменилось, ест, пьет, играет, летает как обычно. Лапка дьоргаеться и это ей приносит определенные неудобства. Трудно заснуть, сидеть на одном месте, и тому подобное. Нам очень тяжело смотреть что ее что-то болит и беспокоит, а мы не можем помочь! Постарался максимально ответить на вопросы анкеты. Фото добавлю. На все вопросы отвечу, только пожалуйста спрашивайте! Что еще добавить не знаю. Единственное, ОЧЕНЬ ПРОШУ ВСЕХ ПОМОЧЬ вылечить МОЕГО ЛЮБИМЦА!!!! БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ кто прочтет, ДАСТ СОВЕТ, ПОМОЖЕТ !!!
B&S
Новичок
Сообщений: 15
Пункты репутации: 0
Добавить пункт репутации B&SВычесть пункт репутации B&S

Re: Дьоргаеться лапка

Сообщение B&S » 29 мар 2019, 03:03

опухоль
B&S
Новичок
Сообщений: 15
Пункты репутации: 0
Добавить пункт репутации B&SВычесть пункт репутации B&S

Re: Дьоргаеться лапка

Сообщение B&S » 29 мар 2019, 03:05

левая лапка которая дьоргаеться
B&S
Новичок
Сообщений: 15
Пункты репутации: 0
Добавить пункт репутации B&SВычесть пункт репутации B&S

Re: Дьоргаеться лапка

Сообщение B&S » 29 мар 2019, 03:09

левая лапка которая дьоргаеться
B&S
Новичок
Сообщений: 15
Пункты репутации: 0
Добавить пункт репутации B&SВычесть пункт репутации B&S

Re: Дьоргаеться лапка

Сообщение B&S » 29 мар 2019, 03:10

левая лапка которая дьоргаеться
B&S
Новичок
Сообщений: 15
Пункты репутации: 0
Добавить пункт репутации B&SВычесть пункт репутации B&S

Re: Дьоргаеться лапка

Сообщение B&S » 29 мар 2019, 03:11

левая лапка которая дьоргаеться
B&S
Новичок
Сообщений: 15
Пункты репутации: 0
Добавить пункт репутации B&SВычесть пункт репутации B&S

Re: Дьоргаеться лапка

Сообщение B&S » 29 мар 2019, 03:12

левая лапка которая дьоргаеться
левая лапка которая дьоргаеться
B&S
Новичок
Сообщений: 15
Пункты репутации: 0
Добавить пункт репутации B&SВычесть пункт репутации B&S

Re: Дьоргаеться лапка

Сообщение B&S » 29 мар 2019, 03:13

левая лапка которая дьоргаеться
левая лапка которая дьоргаеться
B&S
Новичок
Сообщений: 15
Пункты репутации: 0
Добавить пункт репутации B&SВычесть пункт репутации B&S

Re: Дьоргаеться лапка

Сообщение Наталик » 29 мар 2019, 08:15

1200g Cockatiel Food ( последние 3 года). Vitapol - Просо сенегальское в колосьях. Витамины – Vitakraft (1. Honig Perlen, 2. Jod Rapid, 3. Moulting Aid) - раз в месяц или реже витамины которые в списке. Витамины в зернах добавляются в кормушку, едят ли ? на 100% неизвестно, вероятно хоть часть съедают. Мел, сепия (постоянно в клетке)! Яблоко, яйцо белок (редко), иногда хлеб (немножко не самый свежий или подсушенный), любят кукурузные палочки, печенько сухое или песочное (редко), арахис соленый (редко). Вода обычная из источника, или водопроводная отстоявшаяся. Любят чай черный холодный или компот, даем редко.


яйцо, хлеб, печенье, арахис - все категорически нельзя, больше не давайте.
Витамины - вообще больше никогда не давать, на них опухоль растет.
чай и компот - если с сахаром - нельзя категорически.


как бы вы не хотели, но вариант, что опухоль давит на нерв - самая вероятная.

кальций давайте в клюв по 2 капли неразведенного, или в поилку 3 мл на 100 мл воды.

интересует опухоль - опишите ее, она мягкая?

напишите еще на форум у меня внизу в подписи mybirds.ru - именно модератор Zosia, лучше в личку, можно в вайбер, телефон есть в подписи ее.

что скажет она - она хороший диагност. если будет 1-2 дня молчать, будем сами пить противоопухолевый комплекс. нужно уменьшать опухоль вам.
также фото помета покажите птицы, на белой бумаге.

знаю врачей в Киеве, которые делают операции у птиц, вырезают опухоли. подумайте над этим вариантом, смогу вечером дать контакт (ФБ) может вас проконсультируют дистанционно, можно ли ее вырезать или нет.

пока пишите Зосе, а я вечером буду на форуме еще спишемся.
Если срочно и нет ответа от модератора, обращайтесь на форумы:

https://forum.volnistye.ru/viewforum.php?f=8
https://www.mybirds.ru/forums/forum/2-bolezni-i-lechenie-ptits/
Аватар пользователя
Наталик
Эксперт
Эксперт
Сообщений: 11406
Пункты репутации: 160
Добавить пункт репутации НаталикВычесть пункт репутации Наталик

Re: Дьоргаеться лапка

Сообщение B&S » 01 апр 2019, 01:43

Здравствуйте.
Искренне признательны Вам что откликнулись и помогаете виличиты нашу птичку. На самом деле это для нас очень много значит и мы высоко ценим ВАШУ ПОМОЩЬ!!! Прошу и в дальнейшем нас консультировать и помочь справиться с этой болезнью. БОЛЬШОЕ И ИСКРЕННЕЕ СПАСИБО!!!

Теперь по существу.

1. По корму понял, давать указанных вещей больше не будем.

2. По витаминах, тоже понял, давать не будем! Но есть вопрос!
ВОПРОС 1: Витамины нужны для жизнедеятельности, если не давать их чистыми в добавках, наверное нужно заменить на натуральные чтобы не возникало у организма в них потребности ?!
Если можно подскажите что именно из продуктов давать и каким образом.
ВОПРОС 2: Кроме больной птицы в клетке вместе с ней живет еще одна птичка (мальчик), как быть с витаминами для него. Они имеют каждый свою кормушку, но едят оба и там и там.

3. «как бы вы не хотели, но вариант, что опухоль давит на нерв - самая вероятная.»
Я понимаю. Вероятно так оно и есть. Опухоль будем лечить в любом случае !!!
Все же надеемся, что вопрос с дьорганням лапки и вопрос опухоли не является связанные и их можно разделить. Хотелось бы, чтобы на момент окончательного заключения, мы могли максимально попробовать продиагностировать и исключить все другие возможные варианты связанны с дьорганням лапки.

4. «интересует опухоль - опишите ее, она мягкая?»
Опухоль не является твердой, скорее что-то среднее по упругости, возможно больше к мягкому. Такое впечатление, что в одном месте она немного тверже (более упругая), в другом чуть мягче. Кроме того, такое впечатление что там есть жидкость, или что-то похожее. Сегодня или во вторник думаю буду иметь описание от врача который делал УЗИ 23.3.19, возможно там будет что-то полезное для лучшего описания опухоли.
ВОПРОС 3: Прошу указать как нам собрать правильную и полезную информацию по этой опухоли, чтобы Вам было легче понять о чем идет речь. Как ее прощупать, на что обратить внимание (упругость и т.д.); возможно нужно измерить; сделать дополнительные фото, если да то с какого ракурса; возможно нужно сделать какие-то анализы; Ваша коллега (Zosia) пишет чтобы сделать рентген; возможно нужно еще что-то другое. Прошу написать, все сделаем.

5. «кальций давайте в клюв по 2 капли неразведенного, или в поилку 3 мл на 100 мл воды.»
Кальций даем в поилку! Первые 6 дней по 2 кубика на 80-100 мл. воды. Последние 3 дня по 3 кубика как Вы и написали.
ВОПРОС 4: Как эффективнее давать кальций по 2 капли в клюв или в поилку как описано выше, насколько велика разница в эффективности? Сколько времени можно продолжать давать кальций, вроде как больше 10 дней не рекомендуют?! У нас получается сегодня как раз 10, продолжать еще или уже не стоит?!
6. «будем сами пить противоопухолевый комплекс. нужно уменьшать опухоль вам.»
ВОПРОС 5…..:
- Что за комплекс Вы имеете в виду?
- Можно ли медикаментозно уменьшить опухоль или избавиться от нее вообще?
- Возможно Вы знаете как часто в попугаев есть такие проблемы, как с ними бороться?
- Какова статистика и шансы на выздоровление (полное, частичное) и при каких условиях (медикаментозного лечения и при хирургическом вмешательстве)?
- Есть ли обязательным хирургическое вмешательство и каковы его последствия? Какие шансы у птички пережить это вмешательство? При хирургического вмешательства проблема решается полностью?
- Если можно подскажите где об этом можно почитать!

7. «знаю врачей в Киеве, которые делают операции у птиц, вырезают опухоли. подумайте над этим вариантом, смогу вечером дать контакт (ФБ) может вас проконсультируют дистанционно, можно ли ее вырезать или нет.»
Контакты прошу в любом случае предоставить! Могу ли я при общении с ними указать что контакты подсказали Вы?
ВОПРОС 6: Как-то настораживает «подумайте над этим вариантом»!!! Что Вы имеете в виду ?!
8. Фото помета добавляю.
[attachment=3]

9. Zosia.
Она ответила. Текст ниже, прошу ознакомиться. Каково Ваше мнение по этому поводу?! Я не совсем понял по медикаментам, возможно Вы сможете разъяснить!
СПАСИБО!!!

Текст ZOSIA:
«1.По сторонним ресурсам ходить времени нет, я и так на двух форумах-этот и еще parrots.ru, и прием веду. Поэтому пишите тут.
2.На фото- опухоль на первый взгляд, закапсулирвоанная.
Но для предметного разговора нужен рентген в 2 проекциях,выставлять аппарат как на мелких млекопитающих/рептилий массой 300 гр,режим "брюшная полость".
3.Лапа- то ли подагрическая, то ли артритная. Так же нужно смотреть снимок- т.е. когда птицу юцдете раскладывать- лапы держать так,чтобы хоть часть была не заслонена вашими пальцами.

По назначениям- пока НПВС, например ибупрофен в суспензии детской (напрмиер Бофен,Нурофен)- 0,2 мл в клв в сутки, начиная с 6 дня пойдет уже мелкосикам в дозе 0,2 мг на кг (рассчитываете по весу вашей птицы), до 4 недель.

Все прочее- по результаатм рентгена.
Так же очень желательна микроскопия помета (особый интерес- мыла,жиры,крахмалы,жирные кислоты,кристаллы)»
B&S
Новичок
Сообщений: 15
Пункты репутации: 0
Добавить пункт репутации B&SВычесть пункт репутации B&S

Re: Дьоргаеться лапка

Сообщение Наталик » 01 апр 2019, 07:16

отвечу вам вечером, сейчас не успеваю.
пока ищите, где у вас могут сделать рентген (по нему Зося скажет, что за опухоль) и анализ помета - анализ называется копрология (расширенная микросокпия) помета. Хорошо, если также сделаете бакпосев с чувствительностью к антибиотикам.
Если срочно и нет ответа от модератора, обращайтесь на форумы:

https://forum.volnistye.ru/viewforum.php?f=8
https://www.mybirds.ru/forums/forum/2-bolezni-i-lechenie-ptits/
Аватар пользователя
Наталик
Эксперт
Эксперт
Сообщений: 11406
Пункты репутации: 160
Добавить пункт репутации НаталикВычесть пункт репутации Наталик

Re: Дьоргаеться лапка

Сообщение Наталик » 01 апр 2019, 20:11

ВОПРОС 1: Витамины нужны для жизнедеятельности, если не давать их чистыми в добавках, наверное нужно заменить на натуральные чтобы не возникало у организма в них потребности ?!
Если можно подскажите что именно из продуктов давать и каким образом.
ВОПРОС 2: Кроме больной птицы в клетке вместе с ней живет еще одна птичка (мальчик), как быть с витаминами для него. Они имеют каждый свою кормушку, но едят оба и там и там.


витамины нужны, но и сейчас и на будущее - старайтесь избегать синтетических витаминов, от них иногда бывает больше вреда, нежели пользы.
птица должна получать витамины из свежих овощей, фруктов, дикорастущей зелени, каш. очень полезны чумиза и сенегальское просо.
овес запаренный или сухой.

зайдите в раздел кормления, там есть ссылки на разрешенные продукты.
Вам СЕЙЧАС нельзя - ничего белкового (творог, яйцо, проростки), не рекомендуется витамин А (морковь, красный перец). Также нельзя прямые лучи солнца, осторожно с обогревом. Нельзя витамины.

Когда птице нельзя витамины , а иммунитет нужно поднять, тогда идут в ход капли деринат, имунофан (фоспренил), витамины группы В также можно. Но это все идет не в комплексных витаминах,а отдельными препаратами.

второй птице также не давайте витамины синтетические. идет весна - подсаживайте на сезонные овощи, фрукты, ягоды. Зелень. В природе птицы не питаются таблетками,а в се необходимое получают из еды
Если срочно и нет ответа от модератора, обращайтесь на форумы:

https://forum.volnistye.ru/viewforum.php?f=8
https://www.mybirds.ru/forums/forum/2-bolezni-i-lechenie-ptits/
Аватар пользователя
Наталик
Эксперт
Эксперт
Сообщений: 11406
Пункты репутации: 160
Добавить пункт репутации НаталикВычесть пункт репутации Наталик

Re: Дьоргаеться лапка

Сообщение Наталик » 01 апр 2019, 20:16

Опухоль не является твердой, скорее что-то среднее по упругости, возможно больше к мягкому. Такое впечатление, что в одном месте она немного тверже (более упругая), в другом чуть мягче. Кроме того, такое впечатление что там есть жидкость, или что-то похожее. Сегодня или во вторник думаю буду иметь описание от врача который делал УЗИ 23.3.19, возможно там будет что-то полезное для лучшего описания опухоли.
ВОПРОС 3: Прошу указать как нам собрать правильную и полезную информацию по этой опухоли, чтобы Вам было легче понять о чем идет речь. Как ее прощупать, на что обратить внимание (упругость и т.д.); возможно нужно измерить; сделать дополнительные фото, если да то с какого ракурса; возможно нужно сделать какие-то анализы; Ваша коллега (Zosia) пишет чтобы сделать рентген; возможно нужно еще что-то другое. Прошу написать, все сделаем.


очень хорошо ,что делали УЗИ.
важно по опухоли - твердая/мягкая, цвет ее, насколько она прошита капиллярами, кровеносными сосудами, насколько она как бы срощена с телом или чуть отдельно, как в капсуле, больно ли птице, когда на нее нажимать. При фото важно намочить оперение и расчесать по бокам- нужно фото, как опухоль переходит далее в здоровый животик. ну и еще рентген важен тоже. Как будете все иметь - отправьте Зосе.
Если срочно и нет ответа от модератора, обращайтесь на форумы:

https://forum.volnistye.ru/viewforum.php?f=8
https://www.mybirds.ru/forums/forum/2-bolezni-i-lechenie-ptits/
Аватар пользователя
Наталик
Эксперт
Эксперт
Сообщений: 11406
Пункты репутации: 160
Добавить пункт репутации НаталикВычесть пункт репутации Наталик

Re: Дьоргаеться лапка

Сообщение Наталик » 01 апр 2019, 20:18

ВОПРОС 4: Как эффективнее давать кальций по 2 капли в клюв или в поилку как описано выше, насколько велика разница в эффективности? Сколько времени можно продолжать давать кальций, вроде как больше 10 дней не рекомендуют?! У нас получается сегодня как раз 10, продолжать еще или уже не стоит?!


эффективнее в клюв, но удобнее в поилку - и пить могут сразу обе птицы. кому как в общем-то. Курс 10 дней, так что наверное уже убирайте его. можно повторить через несколько недель
Если срочно и нет ответа от модератора, обращайтесь на форумы:

https://forum.volnistye.ru/viewforum.php?f=8
https://www.mybirds.ru/forums/forum/2-bolezni-i-lechenie-ptits/
Аватар пользователя
Наталик
Эксперт
Эксперт
Сообщений: 11406
Пункты репутации: 160
Добавить пункт репутации НаталикВычесть пункт репутации Наталик

Re: Дьоргаеться лапка

Сообщение Наталик » 01 апр 2019, 20:24

Контакты прошу в любом случае предоставить! Могу ли я при общении с ними указать что контакты подсказали Вы?
ВОПРОС 6: Как-то настораживает «подумайте над этим вариантом»!!! Что Вы имеете в виду ?!


я имею ввиду - или подходит вам консультация в Киеве - врач все же не во Львове находится.

Можете писать, что я порекомендовала, но вряд ли это чем-то особо поможет, так как я с ними общалась заочно, знаю, что врачи очень хорошие, ну и для меня их работы - ювелирные. Они успешно вырезали две опухоли у птиц - волнистый попугай и канарейка.

почему подумать еще - птицам маленьким наркоз обычно не делают и опухоли не вырезают. Но вот они делают легкий газовый наркоз, вырезают опухоли и птица выходит из наркоза успешно. Но всегда есть риск потерять птицу, что не выдержит наркоза или опухоль окажется неоперабельной...

Контакт - Людмила Харченко https://www.facebook.com/profile.php?id ... riends_tab
Если срочно и нет ответа от модератора, обращайтесь на форумы:

https://forum.volnistye.ru/viewforum.php?f=8
https://www.mybirds.ru/forums/forum/2-bolezni-i-lechenie-ptits/
Аватар пользователя
Наталик
Эксперт
Эксперт
Сообщений: 11406
Пункты репутации: 160
Добавить пункт репутации НаталикВычесть пункт репутации Наталик

Re: Дьоргаеться лапка

Сообщение Наталик » 01 апр 2019, 20:42

ВОПРОС 5…..:
- Что за комплекс Вы имеете в виду?
- Можно ли медикаментозно уменьшить опухоль или избавиться от нее вообще?
- Возможно Вы знаете как часто в попугаев есть такие проблемы, как с ними бороться?
- Какова статистика и шансы на выздоровление (полное, частичное) и при каких условиях (медикаментозного лечения и при хирургическом вмешательстве)?
- Есть ли обязательным хирургическое вмешательство и каковы его последствия? Какие шансы у птички пережить это вмешательство? При хирургического вмешательства проблема решается полностью?
- Если можно подскажите где об этом можно почитать!


- даются гормональные препараты, препарат для печени, обезболивающие, противовоспалительные. Главную роль играют гормональные препараты. Если опухоль гормонозависимая - она будет реагировать на гормоны, то есть уменьшаться в размере. Если совсем не помогает и опухоль растет, тогда подключается "химия", но птице тяжело ее принимать.

- медикаментозно можно уменьшить (тем же комплексом), убрать полностью вряд ли получится. Но главное - или остановить рост или уменьшить.

- проблемы онко-заболеваний у птиц очень часто. Причиной тому является наследственность высокая - если у птицы есть или была опухоль, ее нельзя гнездить, иначе у ее потомства скорее всего будут опухоли. Но заводчикам наплевать на это - их забота - большой приплод = деньги. Что дальше будет с птицами их не волнует. опухолей очень много и очень часто, к большому сожалению(( бороться - правильное питание, много двигаться, летать, не давать витамины, контролировать вес птицы, и обязательно содержание минимум в паре, а не одичночное. В общем - правильное содержание уже является небольшим залогом, что птицу можно будет уберечь от опухоли.

- если опухоль появляется - она навсегда. Ее можно уменьшить и можно дальше так жить. К примеру, у меня была самочка, у которой была опухоль (липома) обнаружена в 2 года. При регулярном лечении птица дожила почти до 6 лет. Есть сейчас также один пациент из России, который с опухолью семенников уже года 2 живет, и неплохо себя чувствует, дай Бог, чтобы еще прожил не меньше. Но есть и такое, что птица уходит быстро и лечение не помогает... разное бывает(

- о хирургическом вмешательстве вам написала выше. Обычно птицам не делают операции, но прогресс не стоит на месте и вот врачи делают уже операции с газовым наркозом. Если опухоль закапсулирована, ее, скорее всего, можно будет убрать полностью, если пошли метастазы - уже не уберется вся. Это нужно уже смотреть анализы, рентген, узи, и очное обследование у врача - тогда он озвучит риски. Из хорошего - чем больше вес птицы/животного, тем больше шансов пережить наркоз.

- изучите страницу фб у врача, что я дала ссылку, там описаны 2 операции на птицах с опухолями. Напишите Людмиле в личку. что скажет она вам еще.

почитать можно в интернете - вводите "опухоли у попугаев" и информации будет масса.
Если срочно и нет ответа от модератора, обращайтесь на форумы:

https://forum.volnistye.ru/viewforum.php?f=8
https://www.mybirds.ru/forums/forum/2-bolezni-i-lechenie-ptits/
Аватар пользователя
Наталик
Эксперт
Эксперт
Сообщений: 11406
Пункты репутации: 160
Добавить пункт репутации НаталикВычесть пункт репутации Наталик

Re: Дьоргаеться лапка

Сообщение Наталик » 01 апр 2019, 20:51

Текст ZOSIA:
«1.По сторонним ресурсам ходить времени нет, я и так на двух форумах-этот и еще parrots.ru, и прием веду. Поэтому пишите тут.
2.На фото- опухоль на первый взгляд, закапсулирвоанная.
Но для предметного разговора нужен рентген в 2 проекциях,выставлять аппарат как на мелких млекопитающих/рептилий массой 300 гр,режим "брюшная полость".
3.Лапа- то ли подагрическая, то ли артритная. Так же нужно смотреть снимок- т.е. когда птицу юцдете раскладывать- лапы держать так,чтобы хоть часть была не заслонена вашими пальцами.

По назначениям- пока НПВС, например ибупрофен в суспензии детской (напрмиер Бофен,Нурофен)- 0,2 мл в клв в сутки, начиная с 6 дня пойдет уже мелкосикам в дозе 0,2 мг на кг (рассчитываете по весу вашей птицы), до 4 недель.


рентген кстати, посмотрите как делать: https://www.mybirds.ru/health/rentgen.php
одна проекция - птица на спине, лапки вытянутЫ, крылья врозь по сторонам. Вторая - птица на боку, лапки так, чтобы друг на дружке не лежали. держать птицу нужно вдвоем/втроем, как справитесь.

что она подумала на лапу - есть на лапке есть желтоватые под кожей скопления, при подагре это обычно белые-желтые узелки. При этом обычно и в помете много белого выходит (мочевой кислоты). подагру можно "залечивать". В любом случае, она вам назначила:
- обезболивающее - ибупрофен - 0,2 мл в сутки, лучше на ночь, но можно и на два приема разделить. написала вам 5 дней получается.
- противовспалительное, противоартритное - МЕЛОКСИКАМ. купите таблетки, скажете мне дозу, в какой купили таблетки и вес птицы, если сможете взвесить - посчитаю точную дозу, как давать.
Ибупрофен начинайте, мелоксикам покупайте - пишите дозу действующего вещества.
Если срочно и нет ответа от модератора, обращайтесь на форумы:

https://forum.volnistye.ru/viewforum.php?f=8
https://www.mybirds.ru/forums/forum/2-bolezni-i-lechenie-ptits/
Аватар пользователя
Наталик
Эксперт
Эксперт
Сообщений: 11406
Пункты репутации: 160
Добавить пункт репутации НаталикВычесть пункт репутации Наталик

Re: Дьоргаеться лапка

Сообщение Наталик » 01 апр 2019, 20:55

помет - не нравится, есть проблемы с печенью и есть неперваримость в помете, то есть, или микрофлора или поджелудочная.

можно уже пить карсил 1 таблетка на 1 кормушку в сутки - таблетку растираете в порошок , корм 1 раз брызнуть из пульверизатора слегка и сверху посыпать таблетку, не перемешивать. так каждый день, 14 дней. на обе кормушки, здоровой птице тоже можно кушать.
и бифидумбактерин - 1/4 флакончика на кормушку. во флаконе разбиваете препарат (он спрессован) и "на глаз" отбираете 1/4.
передозировки не будет с этими препаратами, здоровой птице можно оба.
оба препарата можно смешать и на корм. птица будет кушать - с зерном попадет в клюв и прилипшее лекарство.

Ну и я не врач. Врач - Зося (София ее зовут) и врач Людмила. Их мнение прежде всего должно быть важным.
Если срочно и нет ответа от модератора, обращайтесь на форумы:

https://forum.volnistye.ru/viewforum.php?f=8
https://www.mybirds.ru/forums/forum/2-bolezni-i-lechenie-ptits/
Аватар пользователя
Наталик
Эксперт
Эксперт
Сообщений: 11406
Пункты репутации: 160
Добавить пункт репутации НаталикВычесть пункт репутации Наталик

Re: Дьоргаеться лапка

Сообщение B&S » 02 апр 2019, 00:55

Здравствуйте.
Большое спасибо что так все расписали. Купим лекарства, проведем другие действия, отпишусь, держать буду Вас в курсе. Еще раз спасибо!
B&S
Новичок
Сообщений: 15
Пункты репутации: 0
Добавить пункт репутации B&SВычесть пункт репутации B&S

Re: Дьоргаеться лапка

Сообщение B&S » 12 апр 2019, 23:40

Здравствуйте. Извините что долго не писал.
Аналогичные данные сегодня ночью отправил Зосе (Софии)!
С Людмилой Харченко пока не контактировали. Планирую на этой неделе с ней попробовать связаться!
«подходит вам консультация в Киеве». Нам все подходит! лишь бы виличиты и здоровые были!

Что было сделано:
1. Рентген сделали, цифровой.
В текст письма вложил фото, но они не самые лучшие по качеству и не такие информативные, по сравнению с просмотром в специальной программе.
Поскольку рентген цифровой то есть специальная программа предоставляющая очень много возможностей для изучения снимков. Увеличение, изменение направления, повороты, фильтрации, и всякое разное, я не ренгенологог, но убедился что с помощью этой программы можно значительно совершеннее изучить снимки и увидеть гораздо больше, особенно специалисту !!! Поэтому я бы Вас попросил использовать именно ее. Когда делали рентген записали на диск программу и снимки. Я все скопировал в папку и сделал архив. Архив прикрепляю к письму. Разархивируйте, затем в папке нажимаете на иконку "Start", запускается программа, на экране есть одна кнопка "Display image" - нажимаете на нее и получаете доступ к 2 снимкам и всем возможностям программы чтобы их в совершенстве посмотреть и изучить!
Пожалуйста не переживайте относительно программы, она не вредоносна, там нет никаких вирусов и т.д. Я прошу использовать ее только в целях чтобы Вы могли лучше посмотреть на снимки и получили дополнительные инструменты для просмотра цифрового рентгена!!! Спасибо за понимание.
Очень Вас попрошу подробно изучить эти рентгеновские снимки и предоставить Ваше заключение.

2. Анализ кала. Прошу написать достаточно ли информации в результатах этого анализа. Лучшего у нас вроде нигде не делают. Но если Вам что-то не до конца понятно, нужны дополнительные данные, прошу написать. Мы попробуем сделать так, чтобы получить нужные Вам данные. Спасибо!
«№ 155 / 05.04.2019 г..
Результаты копроовоскопичного исследования кала, полученного от попугая, породы корелла, возраст 8 лет. на предмет выявления яиц гельминтов и цист простейших, а также деятельности ЖКТ.
Дата получения материала 05.04.2019 г..
Дата проведения лабораторного исследования 05.04.2019 г..
ЛАБОРАТОРНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
По результатам копроскопичних исследование кала с помощью флотационного метода яиц гельминтов и цист простейших не обнаружено.
По результатам копрологического исследования установлено наличие:
• кристаллы жирных кислот +
• непереваренная клетчатка ++»
Зося писала: « (особый интерес- мыла,жиры,крахмалы,жирные кислоты,кристаллы)». Я в этом не разбираюсь, но мне кажется все данные, которые она просили в анализе не отображении ?! Достаточно ли Вам этих данных? Что порекомендуэте делать? Просить делать повторный анализ, искать другую лабораторию (возможно человеческую и там договариваться !!!) ???

3. Данные по УЗИ которое делали 23.3.19
«Протокол ультразвукового обследования.
Утолщенная подкожная структура до 0,4 см. толщиной. Смешанной эхогенности, края четко не выражены. Признаки возможного новообразования. Требует гистологического исследования.»

5.4.19 снова были на приеме и осматривали птичку хирург и врач который 23.3.19 делал УЗИ. Попросил их описать опухоль, вот как написали: "В области клоаки (вентральние), визуализируется и пальпируется уплотнение кожи, для установления типа изменений рекомендуется гистологическое исследование".
Гистологическое исследование они (хирург и ветеринар) не рекомендуют делать, вроде как боятся.
Такое впечатление что они и слова лишнего боятся написать в заключении по УЗИ и по обследованию.
В разговоре вроде больше прояснилось! По их мнению и просмотрев рентген снимки, сказали следующее:
Опухоль вроде как находится существенно ниже брюшной полости, и не влияет на работу
выделительной системы. Также она по их мнению не затрагивает и не давит на внутренние органы, мышцы, нервы и т.д.
По их мнению, вряд ли опухоль может давить на какой-то нерв или защемить его таким образом, чтобы из-за этого в птички дьоргалась лапка.
При пульпации можно говорить что опухоль отделена от внутренних органов и внутренней брюшной полости, между ней и брюшной полостью есть будто непосредственно перегородка с кожи! Такое впечатление, что это как нарост на коже что-то типа бородавки или еще чего. Похоже на липому. В середине будто жировая ткань не жесткая и не мягкая.
Мы сами тоже пробовали пощупать и у нас сложилось такое впечатление: Опухоль не является твердой, скорее что-то среднее по упругости, возможно больше к мягкому. Такое впечатление, что в одном месте она немного тверже (более упругая), в другом чуть мягче. Кроме того, такое впечатление что там есть жидкость, или что-то похожее. Также хочу отметить что при наших действиях при осмотре и прощупывании опухоли и вообще прикосновении к ней, птичка реагировала нормально, такое впечатление что ее не болит. Ну по крайней мере такое впечатление!

Поскольку птица активна (нормально питается, ходит в туалет, летает) и она (опухоль) ей не мешает, она ее не чешет, не клюет и т.д., то они не рекомендуют хирургически вмешиваться поскольку не уверены что можно ее удалить НЕ навредив птичке. Есть риски наркоза, неизвестно сможет ли организм выработать достаточно кожи чтобы после удаления опухоли закрыть весь участок и т.д. Рекомендуют наблюдать не будет ли увеличивается и за появлением других худших симптомов.
Правда ничего не посоветовали в плане медакементозного лечения. Ни по опухоли (припараты для того чтобы опухоль не росла, возможно чтобы наоборот как-то уменьшалась!), Ни по вопросу дьоргання лапки.

4. птичку взвесили, вес - 102 грамма.

5. Какие лекарства давали:
с 23.3.19 по 1.4.19 включительно
10 дней давали кальций глюконат в воде. 2 кубика на 80-100 мг. воды.
с 2.4.19 по 7.4.19 включительно
5 дней давали, как Вы и рекомендовали, Ибупрофен, точнее NUROFEN for Children (Нурофен для детей) в суспензии. 0,2 мл из шприца в клюв, давали вечером перед сном.

Несколько слов о дьорганя лапки в птички. В последнее время наблюдаем как можем. Трудно сказать, но по нашему мнению ситуация по крайней мере не ухудшилась. Определить когда она дергают интенсивнее, в какое время суток и с какими внешними факторами связано - не удалось! Каждый день по-разному. Так может определенное время вообще не дергать, а в следующий раз интенсивно дергает, частота дьоргання тоже разная от 3-4 раз в минуту, до непрерывного дьоргання в течение нескольких минут. Спит вроде нормально. Сегодня вообще здоровую лапку спрятала в перья а на той которая дьоргалася сидела, довольно долго, и лапка не дьоргалася вообще, потом начала дьоргатися, когда встала на 2 лапки и прошло несколько минут. Меня никак не покидает впечатление, что это какой-то нерв простудился, и чем больше наблюдаю, тем больше я верю в этот вариант! Возможно я прав ?!

Я прошу прощения, возможно материал мной подается не совсем правильно структурировано, возможно хаотично. Я просто стараюсь ничего не забыть и всю информацию предоставить Вам для лучшего понимания Вами проблемы, полученных новых данных о том, что происходит. И конечно чтобы Вы имели больше информации и могли на ее основе предоставить нам советы по лечению. Если что-то не так, еще раз извиняюсь!

Еще попрошу ответить на несколько моих вопросов.

1. Рентген.
- Рентгеновские снимки информативные?
- Они позволяют определить состояние здоровья птицы и дать ответа на вопрос которые нас интересовали?
- Ваше мнение на счет лапки и опухоли на основе данных рентген снимков?
2. Анализ кала.
- Достаточно ли информации в результатах направленного анализа?
- Нужны ли дополнительные данные?
- Анализ "бакпосев с чувствительностью к антибиотикам" делать сейчас, или пока подождать?
- После результатов анализа подтвердились ли Ваши предположения относительно проблемы с печенью или поджелудочной? "по фото вроде как есть проблемы с калом. Возможно есть проблемы с печенью и есть непереваримость в помете, то есть, или микрофлора или поджелудочная."?
3. Опухоль.
- Прошу высказать свое мнение о данных УЗИ а также изложенных данных полученных на приеме у врача. Что Вы можете сказать на основе этих данных, описания опухоли, рекомендации врача, и т.д.
- А также Ваше мнение по вопросу лечения этой опухоли. Ваши рекомендации, на основе рентгена и анализов. Можно ли медикаментозно уменьшить опухоль или избавиться от нее вообще? Что для этого нужно?
4. Дьоргання лапки.
- После рассмотрения новых данных, анализов, рентген снимков, описаний и т.д. Возможно изменилось Ваше мнение о причинах дьоргання лапки?
- Возможно таки можно вопрос опухоли и проблему с дьорганням лапки разделить? Мы все же надеемся, что вопрос с дьорганням лапки и вопрос опухоли не является связанные и их можно разделить. Хотелось бы, чтобы на момент окончательного заключения, мы могли максимально попробовать продиагностировать и исключить все другие возможные варианты связанны с дьорганням лапки.
5. ВЕС.
- Позавчера было 102 гр. а сегодня взвесили и получилось 98 гр. Погрешность в электронных весов возможна +/- 2 гр., Возможно поел ли покакал? Это же не критично ?!
- И насколько часто нужно птиц взвешивать? Я читал что Корелла должен весить в районе 100 гр., Наши птички вроде как имеют идеальный вес! :)
6. Медикаменты.
- Какие медикаменты сейчас давать? Прошу написать какие Вы рекомендуете и от чего (которые из них от дьоргання лапки и от опухоли)! Дозировка?
- После полученных анализов Нужно ли сейчас употреблять указанные Вами ранее медикаменты (карсил и бифидумбактерин)? Есть ли целесообразно давать указанные лекарства сейчас в рамках профилактики? Если да, то какие, в каких дозах и сколько времени?
- Мелоксикам, давать, от чего он?
- Рекомендовали давать еще кальций 5-10 дней, можно? Не повредит?
- Можно продолжить давать Ибупрофен, точнее NUROFEN for Children (Нурофен для детей) в суспензии. 0,2 мл из шприца в клюв? Вроде он имел определенную положительное действие! Если да, то какая доза и сколько времени давать? Напомню, перед этим давали 5 дней со 2 по 7 апреля включительно.
- Вы писали: "Когда птице нельзя витамины, а иммунитет нужно поднять, тогда идут в ход капли деринат, Имунофан (фоспренил), витамины группы В также можно. Но это все идет не в комплексных витаминах, а Отдельным препаратами."
Возможно целесообразно сейчас эти витамины подавать, чтобы организм был сильнее? Прошу написать как правильно они называются, как их давать? Какое дозирования? Сколько времени? Можно ли давать сразу обоим птицам?
- Что Вы посоветуете на счет "комплекса" медикаментов от опухоли, который мы обсуждали. Начинать что-то принимать? Или дождаться ответа от Зоси и на этой неделе попробую проконсультироваться с Людмилой и выслушать ее точку зрения?

ДОПОЛНИТЕЛЬНО! Если Вам нужны какие-либо другие данные, фото, измерения, возможно анализы, либо другое, прошу написать! Мы постараемся все сделать!


Очень жду Вашего ответа!
ЕЩЕ РАЗ БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО ЗА УДЕЛЕННОЕ ВАМИ ВРЕМЯ, ВАШИ ЗНАНИЯ И ЖЕЛАНИЕ ПОМОЧЬ!!! СПАСИБО!!!


Вот Принтскрин с экрана, рентгеновских снимков открытых в программе о которой писал.
B&S
Новичок
Сообщений: 15
Пункты репутации: 0
Добавить пункт репутации B&SВычесть пункт репутации B&S

След.

Вернуться в Болезни попугаев



Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: Bing [Bot], Yandex [Bot]

  • Объявления