• Объявления

Попик у меня уже 4 месяца, а все-равно сам по себе

Как научить попугая говорить, методы приручении волнистых попугаев. Обучение разговору волнистого попугая

Модератор: keshanchik

Re: Попик у меня уже 4 месяца, а все-равно сам по себе

Сообщение Сэнди » 28 авг 2013, 11:21

Ну даже если крылья подрезать, то ловить всё равно придётся...
Если Вы не поняли содержание, смысл, тон (и тому подобное) моего сообщения - переспрашивайте, пишите в Л.С. Волноваться, злиться, ругаться (и тому подобное) - не надо!
Аватар пользователя
Сэнди
Модератор
Модератор
Сообщений: 3247
Пункты репутации: 54
Добавить пункт репутации СэндиВычесть пункт репутации Сэнди

Re: Попик у меня уже 4 месяца, а все-равно сам по себе

Сообщение LevAris » 28 авг 2013, 11:51

Почему? У меня сразу пошел на палец.
Вернее я даже поправлюсь, не совсем так. Попугай шел с огромным трудом на палец и так, но очень с огромным трудом. А тут я как то его покупал и обратил внимание, что мокрый он идет на палец абсолютно свободно. Почитав разные источники, нашел подтверждение этому феномену, что попугай, у которого ограничена возможность летать, значительно быстрее социализируется с человеком. Фактически отсюда и вышло решение подрезать крылья. Никого не агитирую. Если у вас попугай и так идет на палец, какой смысл ему подрезать перья? Если даже не идет, резать огульно не нужно, смоделируйте ситуацию, посмотрите, идет попугай или нет на руку, если не идет, то и нет смысла подрезать. А если идет, сами думайте и решайте, стоит или нет.
Аватар пользователя
LevAris
Посетитель
Сообщений: 60
Пункты репутации: 2
Добавить пункт репутации LevArisВычесть пункт репутации LevAris

Re: Попик у меня уже 4 месяца, а все-равно сам по себе

Сообщение Triniti » 28 авг 2013, 13:12

Конечно лучше иметь ручного, чем неручного попика. Но метод "голой клетки" слегка отдает садизмом. Ну ладно, когда Rayz дома, у попа есть альтернатива- общение с человеком, а когда птиц дома один? Честное слово, мне его жаль. Rayz удовольствием бы у вас его выкупила, но к сожалению это невозможно. Может, если вы так хотите ручного попугая, вам этого лучше кому нибудь подарить, а потом купить уже ручного птенца? В то, что вы любите именно этого попика я не верю. :-(
Аватар пользователя
Triniti
Специалист
Сообщений: 750
Пункты репутации: 14
Добавить пункт репутации TrinitiВычесть пункт репутации Triniti

Re: Попик у меня уже 4 месяца, а все-равно сам по себе

Сообщение Irinkaelm » 28 авг 2013, 14:20

Triniti, смею Вас заверить, Ваш совет останется неуслышанным и, скорее всего, перерастет в полемику. Но не с Rayz, а, как водится, с авторитетным LevAris :)-(:
Карлуша и Кларочка - славная парочка!
Изображение
Аватар пользователя
Irinkaelm
Опытный
Сообщений: 336
Изображений: 3
Пункты репутации: 5
Добавить пункт репутации IrinkaelmВычесть пункт репутации Irinkaelm

Re: Попик у меня уже 4 месяца, а все-равно сам по себе

Сообщение LevAris » 28 авг 2013, 14:51

Нет, в данном совете не обсуждаются методики с обычной для таких обсуждений категоричностью, потому я по данному совету в полемику вступать не буду :) Даже более, если человек напишет: "Мне думается, что так плохо", и "Я бы крылья не подрезал", я бы счел это личным мнением оппонента и особо не обсуждал бы его.
Аватар пользователя
LevAris
Посетитель
Сообщений: 60
Пункты репутации: 2
Добавить пункт репутации LevArisВычесть пункт репутации LevAris

Re: Попик у меня уже 4 месяца, а все-равно сам по себе

Сообщение Irinkaelm » 28 авг 2013, 15:54

LevAris писал(а):Нет, в данном совете не обсуждаются методики с обычной для таких обсуждений категоричностью, потому я по данному совету в полемику вступать не буду :) Даже более, если человек напишет: "Мне думается, что так плохо", и "Я бы крылья не подрезал", я бы счел это личным мнением оппонента и особо не обсуждал бы его.


И на том спасибо!
Карлуша и Кларочка - славная парочка!
Изображение
Аватар пользователя
Irinkaelm
Опытный
Сообщений: 336
Изображений: 3
Пункты репутации: 5
Добавить пункт репутации IrinkaelmВычесть пункт репутации Irinkaelm

Re: Попик у меня уже 4 месяца, а все-равно сам по себе

Сообщение rayz » 28 авг 2013, 16:25

LevAris писал(а):Нет, в данном совете не обсуждаются методики с обычной для таких обсуждений категоричностью, потому я по данному совету в полемику вступать не буду :) Даже более, если человек напишет: "Мне думается, что так плохо", и "Я бы крылья не подрезал", я бы счел это личным мнением оппонента и особо не обсуждал бы его.


Совершенно согласен. Я когда своего магистра получал, надо было ссылаться на источники, а не придумывать.
rayz
Посетитель
Сообщений: 35
Пункты репутации: 0
Добавить пункт репутации rayzВычесть пункт репутации rayz

Re: Попик у меня уже 4 месяца, а все-равно сам по себе

Сообщение Triniti » 28 авг 2013, 17:22

Ну, мы конечно не магистры. Чесслово, хочется по бабьи всплакнуть, воскликнуть "бедная животинка" и подолом утереть слезу. :cry_ing: Вот такие мы жалостливые. Попал бедный пух в лапы эксперементаторов. А просто не торопить события вы не пробовали? Дать время бедной птичке. А источник, на который я сошлюсь- обычная человеческая мораль.
Аватар пользователя
Triniti
Специалист
Сообщений: 750
Пункты репутации: 14
Добавить пункт репутации TrinitiВычесть пункт репутации Triniti

Re: Попик у меня уже 4 месяца, а все-равно сам по себе

Сообщение LevAris » 28 авг 2013, 17:30

Я вам в качестве примера, когда "не торопить события" может ничего не дать, дам цитату с другого форума:

Посоветуйте пожалуйста! У меня попугай живет уже 4 года, к сожалению к руке приучить не получилось. Но пару месяцев назад стала замечать прогресс, что попик перестал бояться тыльной стороны руки, но он ее клюет. Начинаю кричать (это конечно громко сказано :) ), а у волнистика наоборот проявляется излишняя возбужденность, и он начинает бегать свистеть и клевать ее еще больше, но не с агрессией, а как бы в игре. Стоит повернуть руку ладонью, то в панике убегает. Когда видит, что я собираюсь ему насыпать корм, то бежит на свое место, откуда меня поклевать можно и пока сыплю еду он клювом меня как бы прогоняет. Как отучить его клеваться и наоборот приручить к руке или уже поздно? Лица тоже абсолютно перестал бояться. Что это с ним такое случилось? До скольки лет есть шансы приручить птаху к руке?

Вы представляете, 4 года птичка не приручается! Сколько же человеку "не торопить события"? Этак к своей естественной смерти птичка может и пойдет на палец. Нет, я думаю, нужно просто действовать, исходя из текущих исходных данных и наиболее действенными методами. Если у вас взрослый дикарь, либо месяц-два в клетке приручать, не выпуская, либо....
Аватар пользователя
LevAris
Посетитель
Сообщений: 60
Пункты репутации: 2
Добавить пункт репутации LevArisВычесть пункт репутации LevAris

Re: Попик у меня уже 4 месяца, а все-равно сам по себе

Сообщение Triniti » 28 авг 2013, 22:18

Ну, может человек, приручая, не особо напрягался. Как я например.
Скажите, стали бы вы, например, своего, скажем не очень талантливого ребенка, запирать в пустой комнате с кроватью и учебником физики. Без возможности пообщаться с друзьями, скушать мороженное... Наверное, результат был бы. Самый надежный метод дрессировки- жестокость. Но самый ли он лучший? Или ребенка вы бы все таки пожалели? Да, попугай не ребенок, но ведь домашних животных нормальные люди заводят, что-бы их любить. А попик Rayz- это просто лабораторное животное. Кстати, все своих любимцев по именам называют. Есть ли у бедняжки имя?
P. S. Решетку с поддона лучше убрать.

За это сообщение автора Triniti поблагодарил:
ke$haBP
Аватар пользователя
Triniti
Специалист
Сообщений: 750
Пункты репутации: 14
Добавить пункт репутации TrinitiВычесть пункт репутации Triniti

Re: Попик у меня уже 4 месяца, а все-равно сам по себе

Сообщение ke$haBP » 28 авг 2013, 22:41

Triniti писал(а):Есть ли у бедняжки имя?

Даже у лабораторных мышь есть имена.
Думаю, они выбрали для себя дорогу. Теперь, кроме скорби тут делать нечего.
Изображение
Аватар пользователя
ke$haBP
Активист
Сообщений: 200
Пункты репутации: 2
Добавить пункт репутации ke$haBPВычесть пункт репутации ke$haBP

Re: Попик у меня уже 4 месяца, а все-равно сам по себе

Сообщение LevAris » 29 авг 2013, 00:29

Triniti писал(а):Ну, может человек, приручая, не особо напрягался. Как я например.
Скажите, стали бы вы, например, своего, скажем не очень талантливого ребенка, запирать в пустой комнате с кроватью и учебником физики. Без возможности пообщаться с друзьями, скушать мороженное... Наверное, результат был бы. Самый надежный метод дрессировки- жестокость. Но самый ли он лучший? Или ребенка вы бы все таки пожалели? Да, попугай не ребенок, но ведь домашних животных нормальные люди заводят, что-бы их любить. А попик Rayz- это просто лабораторное животное. Кстати, все своих любимцев по именам называют. Есть ли у бедняжки имя?
P. S. Решетку с поддона лучше убрать.


Ну, ребенок, пока физику не выучит, гулять не пойдет. А скажите, вы карантин с птичками выдерживаете? А это 40 дней в клетке. Нет, игрушечки конечно надо бы повесить, но в клетке, это значит в клетке.
А вот клетки канадской фирмы Hagen идут с решеткой на дне. И одобрены орнитологами. Так что решетку можно оставить :) Касательно дрессировки, мы ведем речь не о дрессировке, а о приручении. Жестокостью птицу наверное приручить не получится. Тут остается только единтственный вопрос - вам кажется, что некоторые приемы жестоки. Но жестоки ли они на самом деле? Потому не будем утрировать. Птицу ни кто не бьет, веревкой не привязывает, ей не больно. Максимум - это некоторый стресс, который птица испытывает, будучи неприрученной, в любом случае. Не хотите, что бы птица испытывала стресс - не заводите. По другому ни как.
Аватар пользователя
LevAris
Посетитель
Сообщений: 60
Пункты репутации: 2
Добавить пункт репутации LevArisВычесть пункт репутации LevAris

Re: Попик у меня уже 4 месяца, а все-равно сам по себе

Сообщение Irinkaelm » 29 авг 2013, 11:04

Предлагаю больше не вступать в полемику с LevAris, поскольку данный пост стал некоей трибуной для нашего самоуверенного оратора, которому внимает и рукоплещет единственный его последователь - Rayz. Наш "ЛевАристархович" напоминает мне добрейшего доктора Менгеле. Он тоже был абсолютно уверен в своей правоте.
Если у вас взрослый дикарь, либо месяц-два в клетке приручать, не выпуская, либо.... Либо в мешок и в речку, третьего не дано!
Карлуша и Кларочка - славная парочка!
Изображение
Аватар пользователя
Irinkaelm
Опытный
Сообщений: 336
Изображений: 3
Пункты репутации: 5
Добавить пункт репутации IrinkaelmВычесть пункт репутации Irinkaelm

Re: Попик у меня уже 4 месяца, а все-равно сам по себе

Сообщение Triniti » 29 авг 2013, 11:23

Пока писала свое сообщение, пришло сообщение от Ирины. Я все же отвечу в последний раз, хоть это и бессмысленно.
LevAris писал(а):Ну, ребенок, пока физику не выучит, гулять не пойдет

Но делать это будет в своей комнате, в окружении привычных вещей и возможно с печенькой в руке. И не факт, что сможет понять материал. Ну что, запирать его из-за этого надолго и лишать возможности нормально передвигаться (обрезанные крылъя)?
LevAris писал(а):А скажите, вы карантин с птичками выдерживаете? А это 40 дней в клетке.

Ну, не обязательно все 40 дней держать птицу в клетке. Главное, что-бы старый и новый попики (а так же предметы птичьего обихода) не контактировали. А о пользе полетов я думаю вы сами все знаете.
LevAris писал(а): Максимум - это некоторый стресс, который птица испытывает, будучи неприрученной, в любом случае. Не хотите, что бы птица испытывала стресс - не заводите. По другому ни как.

Да, без стресса никак... Но лучше бы его было поменьше. И побольше бы в жизни птички было "пряника". Пустая клетка- это может быть и не "кнут", но на "прутик" вполне потянет.
LevAris писал(а):А вот клетки канадской фирмы Hagen идут с решеткой на дне. И одобрены орнитологами. Так что решетку можно оставить :)

На любом птичем форуме решетки рекомендуют убирать. В моем случае, мои "курицы", укладываясь спать, воюют за спальные места и при этом умудряются сбросить беднягу Барсика на поддон. Была бы решетка, были бы переломы. У Rayz попугай всего один, может быть и ничего страшного, не знаю.
В заключение скажу: попробуйте любить своих домашних животных и не требовать от них слишком многого.

За это сообщение автора Triniti поблагодарил:
Irinkaelm
Аватар пользователя
Triniti
Специалист
Сообщений: 750
Пункты репутации: 14
Добавить пункт репутации TrinitiВычесть пункт репутации Triniti

Re: Попик у меня уже 4 месяца, а все-равно сам по себе

Сообщение LevAris » 29 авг 2013, 13:37

Вы должны понять, что дикий попугай, пока он дикий, будет испытывать стресс каждый раз при приближении человека. Потому побыстрее приручиться - в его же интересах. И не нужно сравнивать попугая с человеком, человек - это разумное существо и с ним можно просто поговорить. Про то, что ребенок будет сидеть с печенькой, я уже пишу в третий раз, что да, нужно бы игрушечки добавить.

На любом птичем форуме решетки рекомендуют убирать.


На любом нашем птичьем форуме. Ну так повелось, кто то сказал, а все остальные повторяют. Или вы думаете, на пластиковый поддон падать менее больно?

Собственно, я не rayz защищаю, а свою позицию.

Либо в мешок и в речку, третьего не дано!


Видите, как у вас все жестоко. А можно еще крылья подрезать, или задолбать попугайчика стрессами, поднося ему палец в течение следующего года. А можно просто не заводить. Вот сколько вариантов, помимо "в мешок и в реку".
Аватар пользователя
LevAris
Посетитель
Сообщений: 60
Пункты репутации: 2
Добавить пункт репутации LevArisВычесть пункт репутации LevAris

Re: Попик у меня уже 4 месяца, а все-равно сам по себе

Сообщение Triniti » 29 авг 2013, 14:59

LevAris писал(а): И не нужно сравнивать попугая с человеком, человек - это разумное существо и с ним можно просто поговорить

Много ли вы общались с маленькими детьми?
LevAris писал(а):На любом нашем птичьем форуме. Ну так повелось, кто то сказал, а все остальные повторяют. Или вы думаете, на пластиковый поддон падать менее больно?

Ну, есть много птичьих, а так же специальных попугайных форумов, где об этом говорится. На поддон падать неприятно, но если при этом еще и лапы сквозь прутья проваливаются...
LevAris писал(а):задолбать попугайчика стрессами, поднося ему палец в течение следующего года

Не просто поднося палец, а предлагая лакомство (то есть "пряник")!
Я понимаю, что вы хотите сказать. Пустая клетка - это не жестокость, а просто создание условий, в которых поп от скуки сам захочет пойти к человеку. Но, с другой стороны, часами сидеть в карцере! Попугайская жизнь ведь совсем недолгая. Месяц без полетов, это для него очень много! И неполезно для здоровья. А вначале темы говорилось о хватании руками в темноте. Даже здоровому "брутальному" мужику такое не понравится. Так же с перепугу и простите "ласты откинуть" можно.
Большинству на этом форуме нравится баловать своих далеко не идеальных пухов. Покупать новые игрушки, мастерить что-то, совать вкусняшки. Многие переживают, что попугаи мало гуляют. А тут! Лишить животное всего (а, ну да, за ислючением пары игрушек) из прихоти!

За это сообщение автора Triniti поблагодарил:
ke$haBP
Аватар пользователя
Triniti
Специалист
Сообщений: 750
Пункты репутации: 14
Добавить пункт репутации TrinitiВычесть пункт репутации Triniti

Re: Попик у меня уже 4 месяца, а все-равно сам по себе

Сообщение LevAris » 29 авг 2013, 15:15

Много ли вы общались с маленькими детьми?


Ну моему ребенку 5 лет, общаемся.

На поддон падать неприятно, но если при этом еще и лапы сквозь прутья проваливаются...


Мой сам спрыгивает и ничего. В Hagen кормушки на дне, потому попугай прыгает на решетку лапками. Пока все норма.

Пустая клетка - это не жестокость, а просто создание условий, в которых поп от скуки сам захочет пойти к человеку.


Вот жеж вы с этой пустой клеткой. Где мне еще раз написать, что я против пустой клетки?

А вначале темы говорилось о хватании руками в темноте.


Ну видите. Да, плохо, а вот попугайчика, не отсидевшего свое в клетке сначала, прийдется хватать в темноте.
Аватар пользователя
LevAris
Посетитель
Сообщений: 60
Пункты репутации: 2
Добавить пункт репутации LevArisВычесть пункт репутации LevAris

Re: Попик у меня уже 4 месяца, а все-равно сам по себе

Сообщение ke$haBP » 29 авг 2013, 18:18

LevAris писал(а):прийдется хватать в темноте.

Это зависит от пространства, размера клетки и конечно от адаптации.
Изображение
Аватар пользователя
ke$haBP
Активист
Сообщений: 200
Пункты репутации: 2
Добавить пункт репутации ke$haBPВычесть пункт репутации ke$haBP

Re: Попик у меня уже 4 месяца, а все-равно сам по себе

Сообщение keshanchik » 29 авг 2013, 20:28

LevAris, по-моему Вам просто очень сильно хочется с кем-то поспорить и привлечь внимание к своей многоуважаемой персоне. Ваши методы здесь практически никто не поддерживает и не поддержит. Даже смешно, с каким упорством, на форуме, где большинство людей действительно ЛЮБЯТ птиц, Вы упорно предлагаете свои садистские методы. Вам не здесь свои таланты в приручении и дрессировке нужно рекламировать, а там,где Вы все это вычитали. Цитаты из Ваших книг мне совершенно не нужны, тем более знакомство с mybirds. Я лично брала к себе больного и слабого попугая, чтобы его вылечить. Он у меня пол года,совершенно здоров, и уже кушает с руки. Приятно,когда попугай совершенно ручной, но для меня это непринцыпиально.Ему есть,с кем общаться,помимо людей. Для Вас же главное- приручение и дрессировка. Дрессируют животных и птиц в основном такими методами,как Вы описываете. Да,птицы разные, одна сразу идет на руки, другую не приручишь никогда. Но если попался вот такой трусишка и дичок, ничего страшного, хороший хозяин и его будет любить таким,какой он есть. И скорее всего,птичка рано или поздно,ответит ему тем же. Больше с Вами в полемику вступать не буду, потому что это бесполезно. И это уже все здесь поняли. Далее разговаривать с Вами,будет просто смешно.

За это сообщение автора keshanchik поблагодарили - 2:
Irinkaelm, ke$haBP
Аватар пользователя
keshanchik
Помощник
Помощник
Сообщений: 1241
Пункты репутации: 29
Добавить пункт репутации keshanchikВычесть пункт репутации keshanchik

Re: Попик у меня уже 4 месяца, а все-равно сам по себе

Сообщение LevAris » 29 авг 2013, 22:11

Вы, прошу прощения, разделом часом не ошиблись? Раздел называется "Обучение и приручение волнистых попугаев". Потому обсуждаю я здесь методы приручения. Если вам ручной попугай не особо нужен, идите в другой раздел. В этом разделе общаются те, кому нужен ручной попугай. И методы мои не садистские.
Аватар пользователя
LevAris
Посетитель
Сообщений: 60
Пункты репутации: 2
Добавить пункт репутации LevArisВычесть пункт репутации LevAris

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в Обучение и приручение волнистых попугаев



Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей

  • Объявления