• Объявления

Полиурия, жидкий помет уже 2,5 года. Помогите, пожалуйста!

Рекомендации и советы по лечению волнистых попугаев
Правила форума
Если вы хотите получить исчерпывающую консультацию, пожалуйста при создании темы заполните форму, нажав на кнопку "шаблон запроса", а также ознакомьтесь с более подробной информацией, даже если не создаете тему.

Полиурия, жидкий помет уже 2,5 года. Помогите, пожалуйста!

Сообщение Klaipeda » 08 апр 2020, 00:36

Вид, Возраст, пол попугая: 3 года
Как содержится (одиночно или в паре ) Один
Рацион птицы (каким кормом кормите(название), какие минеральные подкормки - ест ли их птица, даёте ли витамины - какие, как часто, в какой дозировке, какие дополнительные корма, подкормки, лакомства даёте, какая питьевая вода и др. напитки и т.д.) Корм Падован Гранд Микс, фрукты, овощи, каши
Ела ли птица еду с человеческого стола, комнатные растения, либо другие запрещённые продукты Нет
Опишите условия содержания (помещение где содержится птица - кухня, комната, балкон и т.д.) Клетка или свободное содержание Содержится в спальне, летает под присмотром
Как птица содержалась до появления у Вас дома ( одиночно или в паре , какой корм , болела или нет и т.д.) У заводчика с другими птицами
Как давно птица у Вас 2,8 лет
Болела ли птица до этого у Вас ( если "Да" , то чем, как лечили, какими препаратами, в какой дозировке и т.п . Какие были результаты лечения) Да, лечили антибиотиками, пробиотиками и т.д.
Не изменился ли помет Да
Проблема , которая беспокоит Вас сейчас (симптомы)? Как давно появилась эта проблема Жижкий помет, полиурия, вялость
Причины , которые на Ваш взгляд ( или же точные ) повлияли на возникновение проблемы ? ( например , "поцарапала кошка " , "съел комнатное растение " , "ударился", "простыл", "стресс", "линька", "смена корма", "отравление едой, опасными металлами, сильно пахнущими в-вами", "инородное тело", "контакт с другими птицами , кошками, грызунами или иными животными". и т.п .) Неизвестно
Не распылялись ли в помещении аэрозоли, не было ли сильных запахов различного происхождения (ремонт, полироли, бытовая химия, парфюмерия и др. летучие или сильно пахнущие вещества) Нет
Из какого вы города? Консультировались ли вы с врачом? Что он вам посоветовал? Записались ли вы на прием и cдачу анализов? Казань
Всё , что можете описать дополнительно ... В тексте вопроса


__________________________




Здравствуйте, обращаюсь за помощью ко всем неравнодушным! Проблема - вот уже 2,5 года плохой помет у попугая. Попугай был приобретен 3 года назад и где-то спустя полгода после приобретения стал наблюдаться жидкий помет (как на фото) - это длится вот уже 2 года, с динамикой к ухудшению (поначалу помет был с незначительными отклонениями, потом по-нарастающей). И если раньше хоть ночной помет был более-менее приемлемым, то теперь и он - с признаками полиурии. В прошлом году несколько раз кал сдавался на бакпосев, чувствительность к антибиотикам, на простейшие. В разных лабораториях получали разные результаты (может быть, некачественные исследования?). Попугая мы пытались лечить антибиотиками, пробиотиками, витаминками, давали курсами Кальция глюконат, Ветом, Лактобактерин, Линекс... К сожалению, никаких результатов - получить устойчивый эффект так и не получилось.

У попугая в рационе имеется не только основной корм, но и фрукты/овощи (морковь, свекла, яблоки, реже - банан, мандарин), также в клетке имеется минеральный камень (иногда грызет), сепия (не грызет никогда - и это вызывает беспокойство), абиссинский нуг, минеральный песок. Почти каждый день даю либо сложную кашу (рис, гречка, пшено, кукурузная крупа, перловка), либо запаренный овес, либо пророщенку (овес + пшеница). Можно было бы предположить, что помет жидкий из-за того, что он ест фрукты. Но вот со вчерашнего дня я полностью исключил фрукты, а жидкость в помете продолжает присутствовать (также хочу отметить, что особо плохой помет всегда наблюдается после того как попугай попьет водичку или съест что-то сочное, но и в остальное также помет может быть полужидким без видимых причин).

Помет, который наблюдается уже длительное время, можно условно разделить на 4 типа:

1. Хороший сформированный помет, с четко очерченными зеленой и белой составляющей, без наличия жидкости - где-то в 25% случаев (чаще всего такой помет, если попугай длительное время ничего не пил и не ел никаких сочных фруктов/овощей). Например, такой помет иногда бывает после ночи.

2. Помет с очерченными зеленой и белой составляющей, но включающий в себя жидкости (которая как бы обволакивает сам помет) - где-то в 25% случаев.

3. Помет с отчасти сформированной зеленой частью, но с растворенной в воде белой частью - выглядит как зеленый червячок в лужице бело-мутной водички. Это уже откровенно плохой помет - где-то в 25% случаев.

4. И, наконец, просто водичка - либо зеленая, либо мутно-белая. Этот помет очень плох. Также в 25% случаев.

Таким образом, можно сказать, что в 25% случаев помет нормальный, в 25% случаев - условно плохой, а вот в 50% случаев откровенно плохой.

Мне кажется, проблема в нарушении всасываемости жидкости - судя по всему, происходит какой-то патологический процесс в кишечнике. Если учесть, что такая картина уже несколько лет, боюсь, что это может привести к плохим последствиям для птички (если уже не привело), к воспалению кишечника. Поскажите, как ей помочь, пока не стало поздно? Как улучшить всасываемость жидкости в помет?

2 дня назад вновь начал давать Ветом 1,1 - подсыпаю в увлажненный корм и кашу.
Также на днях должен приехать Бифидумбактерин, Пивные дрожжи с серой, Энтеросгель, Хилак Форте, сборы Ромашки и Толокнянки (что-то из этого может пригодиться в лечении?). Также в аптечке есть Энтерол. Нистатин, Карсил.
Что еще можно начать давать в целях улучшения микрофлоры, помимо Ветома?
Как скорректировать лечение?

Корм у попугая - Падован Гранд Микс. Раньше давал и Фиори, и Рио. Но вроде как Падован ему нравился больше. Но запах у корма странный - ощущение, что в нем много ароматизаторов.

Также на одном из форумов другой женщине с такой же проблемой у птички посоветовали спаивать попугаю щелочную и кислотную минеральную воду. И у этого попугайчика нормализовался помет после кислотной воды. Но какую кислотную воду давать, я так и не понял... Может, кто-то знает примеры таких минеральных вод? Сейчас у меня куплены Ессентуки 4, Ессентуки 12, Боржоми, Selters и Рычал-Су - какая-то из этих вод является кислой? (к сожалению, на этикетках параметр Ph ни на одной воде не указан).

Есть еще гипотеза - может быть, это проблема с почками? Попугай по утрам пьет жадно (делает глотков 5), когда я подношу к нему свежую воду в поилке. И перед сном пьет (глотка 3-4). Днем водичку почти не пьет (то есть, жажда не постоянная, а только с утра и перед сном).

Заранее благодарю за помощь.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Klaipeda
Начинающий
Сообщений: 8
Пункты репутации: 0
Добавить пункт репутации KlaipedaВычесть пункт репутации Klaipeda

Re: Полиурия, жидкий помет уже 2,5 года. Помогите, пожалуйста!

Сообщение Наталик » 08 апр 2020, 20:21

Также на днях должен приехать Бифидумбактерин, Пивные дрожжи с серой, Энтеросгель, Хилак Форте, сборы Ромашки и Толокнянки (что-то из этого может пригодиться в лечении?). Также в аптечке есть Энтерол. Нистатин, Карсил.


очень хорошо и полно описали проблему. Но чего может быть вода - и почки, и плохая вода, и микрофлора, и диабет, и поджелудочная, и нервная система....

из вашего списка выше - хилак форте 7 капель на 50 мл воды в поилку. Вместо воды можете сразу взять отвар толокнянки не сильно крутой, слабенький. на 14 дней все.

пока так.

напишите, что у вас находили по анализам из бактерий/грибов/паразитов? что из антибиотиков давали?

нет узелков белых/желтых на лапках?

на время лечения уберите все фрукты/овощи. оставьте корм (он у вас хороший), овес запаренный можно, каши, чумиза и аналоги.
воду какую обычно давали птице пить?

на корм можно начать (на увлажненный корм) пивные дрожжи с серой по 0,5 таблетки на корм в сутки. там много витаминов группы В для нервной системы. на 2 недели.

будем исключать болезни методом пробования лекарств. так как в общем вода может быть из-за массы причин..

сепия белая у вас? можно тереть на корм вместе с дрожжами, пыль на корм, он будет кушать с кормом и дрожжами все вместе.

судорог не замечали?
Если срочно и нет ответа от модератора, обращайтесь на форумы:

https://forum.volnistye.ru/viewforum.php?f=8
https://www.mybirds.ru/forums/forum/2-bolezni-i-lechenie-ptits/
Аватар пользователя
Наталик
Эксперт
Эксперт
Сообщений: 14470
Пункты репутации: 181
Добавить пункт репутации НаталикВычесть пункт репутации Наталик

Re: Полиурия, жидкий помет уже 2,5 года. Помогите, пожалуйста!

Сообщение Klaipeda » 09 апр 2020, 17:07

из вашего списка выше - хилак форте 7 капель на 50 мл воды в поилку. Вместо воды можете сразу взять отвар толокнянки не сильно крутой, слабенький. на 14 дней все.


Спасибо за то, что ответили! Я вот уже 4 дня подсыпаю в корм, кашу, творог ветом 1.1 (из человеческой аптеки). Также сегодня на поилку 50 мл добавил 20 капель лимона (на одном из форумов писали, что жидкий помет вылечили "кислой минералкой", но я так и не смог найти, что это такое - поэтому попробовал накапать сок лимона). Может, вы знаете, что такое кислая минералка?

Ощущение, что с начала дачи Ветома помет стал немного более оформленным и менее жидким. Но не хотелось бы роста грибов((

Также я слышал, что поскольку Ветом на сахаре, могут развиться грибки - подскажите, нужно ли давать параллельно Нистатин? И, если да, то как - можно ли через подсыпание в корм? Если да, то в какой дозе?

напишите, что у вас находили по анализам из бактерий/грибов/паразитов? что из антибиотиков давали?


Зимой 2019 (то есть, полтора года назад) были несколько раз сданы анализы помета (помет собран с ночной бумаги под клеткой, то есть, не первой свежести) - в общей сложности, были обнаружены яйца гельминтов, энтерококк, клебсиелла, кандида.

Попугай был пролечен несколькими курсами - в список лекарств входили Секстафаг, Каниквантел, Энтерол, Смекта, Гепатовет, Кальция глюконат... Результата лечение не дало - помет сохранялся плохим.
После этого попугай был пролечен длительным курсом Амоксиклава. Помет также оставался неважным.
После этого лечение было прекращено.

нет узелков белых/желтых на лапках?


такого нет, но лапки немного сухие и шелушатся

на время лечения уберите все фрукты/овощи. оставьте корм (он у вас хороший), овес запаренный можно, каши, чумиза и аналоги.
воду какую обычно давали птице пить?


Вода покупная бутыллированная по 20 литров (ПЭТ - то есть, бутыли одноразовые).

на корм можно начать (на увлажненный корм) пивные дрожжи с серой по 0,5 таблетки на корм в сутки. там много витаминов группы В для нервной системы. на 2 недели.


Это можно подсыпать параллельно с Ветомом?

сепия белая у вас? можно тереть на корм вместе с дрожжами, пыль на корм, он будет кушать с кормом и дрожжами все вместе.


Да, сепия белая, иногда так крошу, как вы пишете - но нечасто. Ее желательно крошить постоянно?

судорог не замечали?


Судороги были 2,8 лет назад, когда мы только-только его купили. Пролечили кальция глюконатом/мильгаммой. Судороги закончились. Больше не повторялись. НО, возможно, потому что попугай позрослел. Так как иногда есть ощущение, что судороги могут начаться (как-то странно изгибается, очень редко - но бывает. Может, конечно, это из-за дискомфорта и зуда от перьев, так как после этого часто одно перышко выдирает)
Klaipeda
Начинающий
Сообщений: 8
Пункты репутации: 0
Добавить пункт репутации KlaipedaВычесть пункт репутации Klaipeda

Re: Полиурия, жидкий помет уже 2,5 года. Помогите, пожалуйста!

Сообщение Наталик » 09 апр 2020, 18:48

творог ему вообще то уже нельзя кушать в этом возрасте. на каши можете давать ветом и дрожжи. дрожжей можете 1/3 таблетки давать тогда.

ветом не вызывает кандидоз, мы обычно не назначаем с ним нистатин.

кислая минералка даже не знаю, наверное это и есть вода + лимон.

я думаю, что к толокнянке и хилаку можете и лимон чуть добавлять. менять воду каждый день.
на корм ветом и дрожжи.

в клюв еще бы подавать глюконат кальция ампульный 1 каплю в сутки, на 10 дней.
и мильгамму вы как давали? я бы ее тоже подавала бы, несмотря на дрожжи. она обычно разводится 1:4 с водой и в клюв 1 капля из смеси дается, можно 2 капли подавать в сутки.
отдельно с кальцием.

почему спросила о судорогах - у птицы не усваивается вода и она выходит, вымывая кальций, могут быть судороги на этом фоне.
сепию если не грызет сам, то можно тереть периодически, чтобы был источник кальция, в ней его очень много

лапки можно мазать и массировать вазелиновым маслом, когда ловите давать лекарство в клюв. кожа придет в норму
Если срочно и нет ответа от модератора, обращайтесь на форумы:

https://forum.volnistye.ru/viewforum.php?f=8
https://www.mybirds.ru/forums/forum/2-bolezni-i-lechenie-ptits/
Аватар пользователя
Наталик
Эксперт
Эксперт
Сообщений: 14470
Пункты репутации: 181
Добавить пункт репутации НаталикВычесть пункт репутации Наталик

Re: Полиурия, жидкий помет уже 2,5 года. Помогите, пожалуйста!

Сообщение Klaipeda » 11 апр 2020, 10:37

Наталик писал(а):творог ему вообще то уже нельзя кушать в этом возрасте. на каши можете давать ветом и дрожжи. дрожжей можете 1/3 таблетки давать тогда.

ветом не вызывает кандидоз, мы обычно не назначаем с ним нистатин.

кислая минералка даже не знаю, наверное это и есть вода + лимон.

я думаю, что к толокнянке и хилаку можете и лимон чуть добавлять. менять воду каждый день.
на корм ветом и дрожжи.

в клюв еще бы подавать глюконат кальция ампульный 1 каплю в сутки, на 10 дней.
и мильгамму вы как давали? я бы ее тоже подавала бы, несмотря на дрожжи. она обычно разводится 1:4 с водой и в клюв 1 капля из смеси дается, можно 2 капли подавать в сутки.
отдельно с кальцием.

почему спросила о судорогах - у птицы не усваивается вода и она выходит, вымывая кальций, могут быть судороги на этом фоне.
сепию если не грызет сам, то можно тереть периодически, чтобы был источник кальция, в ней его очень много

лапки можно мазать и массировать вазелиновым маслом, когда ловите давать лекарство в клюв. кожа придет в норму


Здравствуйте, я решил снова сдать анализы. Пришла первая партия анализов. Жду бакпосев (помета было очень мало - с утра всего 4 кучки, возможно, запросят еще). Простейшие и яйца глистов не обнаружены. Но! Обнаружена скрытая кровь. Что нам делать? Крови в помете я никогда не наблюдал (правда, иногда помет бывает темным - но капля перекиси водорода никакой реакции не вызывает).

Сейчас уже 6-й день подсыпаю Ветом 1:1 в корм, также сегодня дал 9 капель Хилака Форте в поилку.

Изображение
Изображение
Klaipeda
Начинающий
Сообщений: 8
Пункты репутации: 0
Добавить пункт репутации KlaipedaВычесть пункт репутации Klaipeda

Re: Полиурия, жидкий помет уже 2,5 года. Помогите, пожалуйста!

Сообщение Наталик » 11 апр 2020, 11:09

Из всего, что рекомендовала, давайте уберём дрожжи и лимон.

Остаётся толокнянка, хилак, кальций, мильгамма.

Еда - запаренный овёс, каши гречка, рис.
Исключить овощи и фрукты.
Зерносмесь можно и чумизу.

Скрытая кровь показывает воспаление в кишечнике/желудке. Могли бы быть гельминты ещё, но анализ не показал их. Ждём ещё бакпосев
Давайте ещё будем чередовать, 2 дня толокнянка в поилку, два дня отвар ромашки.
Если срочно и нет ответа от модератора, обращайтесь на форумы:

https://forum.volnistye.ru/viewforum.php?f=8
https://www.mybirds.ru/forums/forum/2-bolezni-i-lechenie-ptits/
Аватар пользователя
Наталик
Эксперт
Эксперт
Сообщений: 14470
Пункты репутации: 181
Добавить пункт репутации НаталикВычесть пункт репутации Наталик


Вернуться в Болезни попугаев



Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей

  • Объявления
cron